关系更近一步的两人，一边漫步江堤，一边就具体的问题，深入的交起心来。
“那你说，谁是我们的敌人，谁是我们的朋友？”海瑞背着手，沉声问道。
“海公要均田均粮，摊役入亩，抑制土地兼并，招招剑指大地主……就是拥有大量土地的缙绅。这世上的一切问题归根结底都是利益问题，所以我们的敌人，一定来自这个群体。”
“那是当然。”海瑞点下头。
“土地是安身立命之本，几乎稍有资财者便会购置田产，因此这个群体大到无法战胜。我们必须将其像切大饼一样，一块一块分割开来。”
“把敌人搞得少少的？”海瑞现炒现卖道。
“不错。”赵昊颔首道：“据我观察，拥有土地者至少可以分为四类。一是，纯粹以地租、放贷为主的大地主；二是，地租放贷之外，兼以工商业获利的新兴地主；三是，以经营工商为主，将土地作为财产保值手段的大商人；四是拥有土地最少，但人数最多的中小地主。”
“嗯……”海瑞捻着花白的胡须，听得十分专注。从前他认为地主就是地主，却从没想过还可以如此细分。
而这样细分的好处不言而喻，分而治之，拉一派打一派，都是老祖宗玩烂了的手段。
“那四类里，哪些可以争取，哪些只能打击呢？”海瑞问道。
“这要海公先回答个问题。”赵昊微笑道。
“请问。”海瑞点点头。
“海公的义利观如何？”赵昊表面轻松，内心紧张的问道。
所谓义利观，就是如何看待道德与财富的关系。如果海瑞秉持的是理学那套‘君子喻于义，小人喻于利’，问题就不太好办了。
不过赵昊还是有点信心的，因为海公言必称‘丘文庄’。
那位明确提出‘劳动价值论’的丘濬，可是大明乃至整个古代史上，最杰出的经济学家。所谓‘经济基础决定上层建筑’，很难想象，海瑞会在义利观出入太大的情况下，还会将其视为一生的偶像。
果然，便听海瑞不假思索道：
“老夫不仇富，尤其推崇勤劳致富，也不反对以工商致富。我反对的只是巧取豪夺、不劳而获。尤其憎恨那些官绅勾结、鱼肉百姓的不义之财！”
赵昊闻言神情一振，就像吃了人参果一样，感觉浑身舒泰。笑问道：“看来海公也不歧视商人了？”
“那是自然。今之为民者五，曰士、农、工、商、军。士以明道，军以卫国，农艺生九谷，工以利器用，商贾通焉而资于天下。在我眼里都是值得尊敬的人民。”
只听海瑞沉声道：“老夫鄙视的是，身不居一于此者，譬如游惰之民……”
说到这，他明显顿了一顿，但想到和赵昊已是刎颈交，自当言无不尽。
还是咬牙道：“以及不劳而获者！”
这话放在后世没有任何问题，但在大明却很犯忌讳，因为大明朝存在庞大的寄生集团，譬如宗藩、勋贵，依附在国家羸弱的肌体上贪婪的吸血。
那才是帝国的肿瘤。
但一来江南没有藩王，只有一些危害性远不及前者的勋贵而已。
二来，那也不是两人目前能解决的问题，因此海瑞只是蜻蜓点水说了一下，便转回正题道：
“所以老夫认为重利轻义固然不可取，过于重义轻利也不对。应当‘义利兼备’，只要不是不劳而获，致富就值得鼓励。只要不是违法所得，都不应该随便剥夺。”
“哈哈好，那海公的问题，自己就可以回答了吧？”赵昊云淡风轻的笑道。
“不错。”海瑞也点头笑了，便认真分析道：“
“第一类，土地是他们的唯一，所以绝对是最顽固的，不把他们打疼打残，是不会放弃敌对的。”
“第二类根基也在土地上，所以也会敌视我们。但只要我们能保护他们在工商业的利益，就算无法争取他们加入我们，也能让他们保持中立，不会跟在第一类人后面与我们为敌。”
“第三类，土地不是他们的根基，只要我们保护工商业，就完全有可能成为我们的盟友。”
“至于第四类嘛。他们虽然也是地主，但依然面临大地主的盘剥压迫，我们的新政对他们是有利的。只要排除他们的后顾之忧，自然就是我们的盟友。”
~~
赵昊听完，给海瑞鼓掌道：“海公果然看得透彻，我也是这种观点。”
“那么说来，我们应该在依靠劳苦百姓的基础上，大力团结第三、第四类人，尽量争取第二类中立。此消彼长间，再集中力量对付第一类，就容易多了，引起的反弹也就小多了。”
“但这有个前提，是‘鼓励工商’……”海瑞言罢，笑着指了指赵昊道：“你小子变着花样，就想等我说出这四个字，对吧？”
“这可不是我和江南公司的私心。”赵昊叫起撞天屈道：“而是江南的工商业已经成为支柱，城市里的市民自不消说。就连农田中，也七成种棉植桑，水稻不足三成。是以一位不歧视工商的应天巡抚，是整个江南的需要，也是大明的需要！”
“你这调门唱的可够高。”海瑞笑骂道：“既然又担心，干嘛上次见面不问？就不怕你找错人了？”
“我承认我有赌的成分。”赵昊讪讪一笑道：“但跟海公吵架也不是一天两天了，而且观海公在淳安、兴国施政时，都把‘鼓励工商’放在‘劝农劝桑’之后，想必应该不会赌错。”
丘濬甚至从根本上否定了传统的重农抑商之论。坚持‘食货者、生民之本也’。
海瑞虽然没有丘濬那么激进，但扶植工商业、搞活经济，是他师从丘濬的地方。当初海瑞在淳安县能考核全国第一，靠的就是这个。
其实这个问题当然是不能提前问的，不然就成了赵昊选巡抚，那将海瑞置于何地？且不说他强烈的自尊心，一位四品大员的政治敏感性，也会让他断然拒绝赵昊的。
现在说，那叫出谋划策，听不听在海瑞，当然就没那层顾忌了。
两人相视一笑，不言而喻。
ps.这几章经过非常详实的资料考查，海瑞的观点都是他自己的，我全都有出处。绝对没有美化海瑞，反倒是发现他被人黑得真够呛。愤愤求月票！还有一章吧……
“那你说，谁是我们的敌人，谁是我们的朋友？”海瑞背着手，沉声问道。
“海公要均田均粮，摊役入亩，抑制土地兼并，招招剑指大地主……就是拥有大量土地的缙绅。这世上的一切问题归根结底都是利益问题，所以我们的敌人，一定来自这个群体。”
“那是当然。”海瑞点下头。
“土地是安身立命之本，几乎稍有资财者便会购置田产，因此这个群体大到无法战胜。我们必须将其像切大饼一样，一块一块分割开来。”
“把敌人搞得少少的？”海瑞现炒现卖道。
“不错。”赵昊颔首道：“据我观察，拥有土地者至少可以分为四类。一是，纯粹以地租、放贷为主的大地主；二是，地租放贷之外，兼以工商业获利的新兴地主；三是，以经营工商为主，将土地作为财产保值手段的大商人；四是拥有土地最少，但人数最多的中小地主。”
“嗯……”海瑞捻着花白的胡须，听得十分专注。从前他认为地主就是地主，却从没想过还可以如此细分。
而这样细分的好处不言而喻，分而治之，拉一派打一派，都是老祖宗玩烂了的手段。
“那四类里，哪些可以争取，哪些只能打击呢？”海瑞问道。
“这要海公先回答个问题。”赵昊微笑道。
“请问。”海瑞点点头。
“海公的义利观如何？”赵昊表面轻松，内心紧张的问道。
所谓义利观，就是如何看待道德与财富的关系。如果海瑞秉持的是理学那套‘君子喻于义，小人喻于利’，问题就不太好办了。
不过赵昊还是有点信心的，因为海公言必称‘丘文庄’。
那位明确提出‘劳动价值论’的丘濬，可是大明乃至整个古代史上，最杰出的经济学家。所谓‘经济基础决定上层建筑’，很难想象，海瑞会在义利观出入太大的情况下，还会将其视为一生的偶像。
果然，便听海瑞不假思索道：
“老夫不仇富，尤其推崇勤劳致富，也不反对以工商致富。我反对的只是巧取豪夺、不劳而获。尤其憎恨那些官绅勾结、鱼肉百姓的不义之财！”
赵昊闻言神情一振，就像吃了人参果一样，感觉浑身舒泰。笑问道：“看来海公也不歧视商人了？”
“那是自然。今之为民者五，曰士、农、工、商、军。士以明道，军以卫国，农艺生九谷，工以利器用，商贾通焉而资于天下。在我眼里都是值得尊敬的人民。”
只听海瑞沉声道：“老夫鄙视的是，身不居一于此者，譬如游惰之民……”
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这话放在后世没有任何问题，但在大明却很犯忌讳，因为大明朝存在庞大的寄生集团，譬如宗藩、勋贵，依附在国家羸弱的肌体上贪婪的吸血。
那才是帝国的肿瘤。
但一来江南没有藩王，只有一些危害性远不及前者的勋贵而已。
二来，那也不是两人目前能解决的问题，因此海瑞只是蜻蜓点水说了一下，便转回正题道：
“所以老夫认为重利轻义固然不可取，过于重义轻利也不对。应当‘义利兼备’，只要不是不劳而获，致富就值得鼓励。只要不是违法所得，都不应该随便剥夺。”
“哈哈好，那海公的问题，自己就可以回答了吧？”赵昊云淡风轻的笑道。
“不错。”海瑞也点头笑了，便认真分析道：“
“第一类，土地是他们的唯一，所以绝对是最顽固的，不把他们打疼打残，是不会放弃敌对的。”
“第二类根基也在土地上，所以也会敌视我们。但只要我们能保护他们在工商业的利益，就算无法争取他们加入我们，也能让他们保持中立，不会跟在第一类人后面与我们为敌。”
“第三类，土地不是他们的根基，只要我们保护工商业，就完全有可能成为我们的盟友。”
“至于第四类嘛。他们虽然也是地主，但依然面临大地主的盘剥压迫，我们的新政对他们是有利的。只要排除他们的后顾之忧，自然就是我们的盟友。”
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赵昊听完，给海瑞鼓掌道：“海公果然看得透彻，我也是这种观点。”
“那么说来，我们应该在依靠劳苦百姓的基础上，大力团结第三、第四类人，尽量争取第二类中立。此消彼长间，再集中力量对付第一类，就容易多了，引起的反弹也就小多了。”
“但这有个前提，是‘鼓励工商’……”海瑞言罢，笑着指了指赵昊道：“你小子变着花样，就想等我说出这四个字，对吧？”
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“你这调门唱的可够高。”海瑞笑骂道：“既然又担心，干嘛上次见面不问？就不怕你找错人了？”
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海瑞虽然没有丘濬那么激进，但扶植工商业、搞活经济，是他师从丘濬的地方。当初海瑞在淳安县能考核全国第一，靠的就是这个。
其实这个问题当然是不能提前问的，不然就成了赵昊选巡抚，那将海瑞置于何地？且不说他强烈的自尊心，一位四品大员的政治敏感性，也会让他断然拒绝赵昊的。
现在说，那叫出谋划策，听不听在海瑞，当然就没那层顾忌了。
两人相视一笑，不言而喻。
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